2016-07-14T10:30:19+03:00

Надо ли проводить парад военной техники 9 мая

Надо ли проводить парад военной техники 9 мая, спорим в эфире программы «Радиорубка» на Радио «Комсомольская правда»Надо ли проводить парад военной техники 9 мая, спорим в эфире программы «Радиорубка» на Радио «Комсомольская правда»

Спорим в эфире программы «Радиорубка» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]

Надо ли проводить парад военной техники 9 мая

00:00
00:00

Афонина:

- 9 мая мы отметили великий День Победы. 9 мая на Красной площади в Москве прошел военный парад в честь 71-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Парад продлился около часа. В нем приняли участие около 10 тысяч человек, 135 единиц техники. Над Красной площадью в парадном строю пролетели 71 самолет и вертолет. А споры о параде – нужно ли его проводить каждый год, нужен ли вообще парад – шли и до 9 мая, и продолжатся сейчас. Сегодня у нас в студии политический обозреватель газеты «Комсомольская правда» Александр Павлович Гришин и политический и общественный деятель, депутат муниципального собрания московского района «Щукино» Максим Евгеньевич Кац.

5 мая в эфире радио «Комсомольская правда» депутат Максим Кац и журналист Максим Калашников спорили о том, кому мешает парад военной техники 9 мая.

Кац:

- Я не говорил, что парад проводить не надо. Я говорил, что его не надо проводить каждый год. И я не понимаю, почему проводится парад современной техники. Непонятно, как связана современная техника с теми событиями, которые отмечаются в этот день. И мне, самое главное, непонятен настрой этого мероприятия, потому что, на мой взгляд, гордиться современной военной техникой, которая единственно, что умеет, единственная ее функция, я даже не могу назвать ее полезной функцией – это убивать людей. Много людей, мало людей. Разная техника ездит, одна может миллионы убить, другая тысячи. Демонстрация таких современных приспособлений ежегодно на Красной Площади мне видится странным.

Калашников:

- Я думаю, что эта традиция добрая. Она зародилась не вчера, она советская. Естественно, показывать надо современную технику. Парад – это единение поколений. Зачем нарушать традиции? Я считаю, что это совершенно нормально.

В Израиле парады бывают?

Кац:

- Нет. Не бывает. В Израиле есть день память жертв Холокоста и есть День независимости. Я, сколько там жил, ни разу не застал парада. Там военной техникой не кичатся.

В конце программы в эфир дозвонился политический обозреватель газеты «Комсомольская правда» Александр Гришин.

Гришин:

- Здравствуйте! Я из Москвы. И я хочу сказать господину Кацу, что он безбожно врет. В Израиле проводятся не просто парады, а проводятся еще парады военно-воздушных сил, парады военно-морского флота. Это все делается на День независимости Израиля 14 мая каждый год. Более того, президент Израиля проводит публичные награждения солдат-отличников. Понимаете?

Поэтому не надо врать! И если он сбежал из израильской армии, это не значит, что он здесь может выступать каким-то экспертом. И вообще… Господин Кац должен усечь для себя и понять, что то, что он живет на этой земле, это благодаря не только той технике Т-34, но и благодаря «Тополю-М»!

Чесноков:

- На этой ноте мы закончим нашу дискуссию.

Кац:

- А ответить мне тут нельзя?

Афонина:

- Неделю назад в нашем эфире вы не успели ответить на реплику Александра Гришина по поводу военного парада в Израиле. Сейчас у вас есть такая возможность.

Кац:

- Я хочу поблагодарить Радио "Комсомольская правда" за то, что устроили этот эфир, есть возможность высказаться и поговорить лицом к лицу, а не под видом слушателя, как вы представились в прошлый раз.

Гришин:

- Я такой же слушатель, как и все остальные сотни тысяч слушателей радио "Комсомольская правда".

Кац:

- Но вы корреспондент газеты.

Гришин:

- Я слушал тот эфир. Если вы не будете играться в подставных слушателей…

Кац:

- Давайте вы не будете перебивать, а я закончу.

Афонина:

- Вы сказали, что вас оболгали, вам есть что возразить.

Кац:

- Я не говорю, что оболгали. Мне просто было странно, что под видом слушателя позвонил корреспондент «Комсомольской правды», высказал спорные, с моей точки зрения, тезисы. И я не имел возможности ответить. Но я рад, что на этом радио качественная журналистика, и мы можем теперь встретиться и обсудить все это лицом к лицу. Что касается парадов военной техники в Израиле, то да, самолеты там, конечно, есть. Танки там по центральным улицам не гоняют, насколько я помню. Я в детстве смотрел за парадами самолетов. Это действительно интересно. Это происходит на День независимости. Это чистая правда.

Гришин:

- А парад военно-морского флота?

Кац:

- Есть. Но военной техники – нету.

Гришин:

- Там что, галеры времен финикийцев?

Кац:

- Нет, конечно. Во-первых, я чего-то не помню про военно-морской флот.

Гришин:

- Израильская современная техника – это не то что российская? На нее можно смотреть с удовольствием?

Кац:

- Я бы не сказал, что израильский парад вызывает у меня положительные чувства. Ребенком я в детстве ходил и на российский парад, мне было интересно посмотреть танки с точки зрения ребенка. С точки зрения…

Гришин:

- Вы предлагаете лишить детей такой радости?

Кац:

- Нет, конечно я не предлагаю лишить детей. Я просто предлагаю…

Гришин:

- А чем он вам мешает?

Кац:

- Я объясню.

Гришин:

- Кроме слов «омерзительно» и «похабно».

Кац:

- С моей точки зрения, военная техника – ее единственная функция, которую она умеет делать, это убийство людей. Это то, что она умеет. Больше она ничего не умеет. Поэтому показывать современную военную технику ежегодно на улицах Москвы, в центре города… В советское время ведь в День Победы этого не делали.

Гришин:

- В советское время это делали дважды в год – до 1975 года. На 1 мая и на 7 ноября. А потом, когда наступил период разрядки, тогда один раз стали проводить ежегодно.

Кац:

- День Победы был три раза в советское время отмечен парадом. В 1945-м, в 1965-м и в 1985-м.

Афонина:

- Вам зачитывать сообщения, содержащие личные оскорбления, которые пришли в WhatsApp?

Кац:

- Как хотите.

Афонина:

- Не буду зачитывать. Давайте отходить от личностей и переходить к сути проблемы. Большинство сообщений однозначно говорят о том, что парады проводить надо, однозначно – да.

Гришин:

- Я хочу сказать, какая странная логика у господина Каца. И он где-то здесь опять лжет. Потому что я зачитываю фразу из его блога по поводу парадов. «Сложно представить себе более омерзительное и жуткое событие, чем парад современной военной техники». Каждый год, который не юбилейный, это жуткое, омерзительное и похабное зрелище. А юбилейный год – это прекрасно становится. Здесь нет противоречий?

Кац:

- Я хочу отметить, что слово «похабное» добавили вы. Во-вторых, это с моей точки зрения мне видеть военную технику на улицах мирного города в мирное время неприятно, страшно и… омерзительно, может, это слово слишком уж неподходящее, может быть, и омерзительно.

Гришин:

- Пацифист?

Кац:

- Да, пацифист. Можно и так сказать. Но при этом, естественно, традиция советская, которая зародилась в 1945 году и которая отмечает важнейшее в нашей истории, в истории любого человек, который живет в нашей стране, событие – это победа в Великой Отечественной войне, во второй мировой войне, - она зародилась и действительно проводятся парады, в том числе исторической военной техники. Поэтому в юбилейные даты – 70-летие Победы, 80-летие, может быть, 75-летие, конечно, это уместно проводить, чтобы напомнить о событии. И можно потерпеть неудобства и некоторую такую жуть, которая возникает от демонстрации огромных машин для убийства. Хотя я бы даже в юбилейные даты не показывал современную технику. А что касается – каждый год проводить подобный парад, вот это мне вообще непонятно.

Гришин:

- Это просто из пацифизма?

Кац:

- Я бы не сказал, что это пацифизм. Это отношение… расстановка государственных приоритетов. И, мне кажется, мы должны кичиться не оружием, а гражданской техникой. И улучшением условий жизни наших граждан, которые живут в нашей стране. А не тем, какое количество народа мы можем убить.

Гришин:

- Вообще мы пока никакого такого количества народа не убили той же самой межконтинентальной ядерной ракетой. А вот атомной бомбой убили американцы. Вы ничего не имеете против?

Кац:

- Конечно, я имею против.

Гришин:

- Против французского парада, итальянского?

Кац:

- Если бы я был француз, я бы выступал про французский парад. Но я россиянин.

Гришин:

- Вы россиянин? Кстати говоря, вы же из Израиля уехали, чтобы не служить в ЦАХАЛ?

Кац:

- Я не знаю, почему вы так сказали в прошлый раз. Конечно, это неправда.

Гришин:

- Вы сами так писали.

Кац:

- Нет, я так никогда не писал.

Гришин:

- В своем блоге.

Кац:

- Я так никогда не писал. И это неправда.

Гришин:

- Вы гражданин Израиля?

Кац:

- Нет, я не гражданин Израиля. И я уехал совершенно не для того, чтобы не служить там в армии. Я родился в Москве, я москвич в третьем поколении. Жил я в Израиле в детстве. И вернулся оттуда осмысленно, чтобы жить здесь.

Гришин:

- Люди сейчас осмысленно пойдут, чтобы почитать ваш блог, и дойдут до того момента…

Кац:

- Пусть они так сделают. Мне кажется, что вы перед тем, как делать это заявление, могли бы тоже дойти до этого места и процитировать его сейчас. Но вы ведь не можете этого сделать, потому что это неправда.

Гришин:

- Вы сами писали, что сложный момент… с отказом от израильского гражданства.

Афонина:

- Предлагаю перейти к мнениям нашей аудитории.

Кац:

- Я никогда такого не писал.

Гришин:

- Это было перед вашей избирательной кампанией.

Афонина:

- Я зачитаю несколько сообщений, потом будем слушать телефонные звонки. «Это машины не убийцы, а машины – защитники. В том числе и жизни господина Каца». «Военная техника не только чтобы убивать, но и чтобы защищать», это сообщение пришло из Германии. «Как хорошо, что мой дед не был пацифистом, а в 42-м сложил свою голову под Сычевкой Смоленской области». «Максим Кац предлагает вычеркнуть из нашей жизни традицию военного парада, который в каждой русской душе вызывает чувство гордости за величие своей Родины и своей страны». Максим, вас еще просят озвучить позицию по Крыму. Но это не относится к нашей сегодняшней теме.

Гришин:

- Я могу сказать, что Максим сказал, что Крым украинский, ему стыдно за нашу страну.

Кац:

- Я не говорил, что Крым украинский. Но мы подняли этот вопрос, мы должны о нем.

Гришин:

- Россия отобрала Крым у Украины.

Кац:

- Я выскажу свою позицию.

Гришин:

- Я зачитаю, как у вас написано…

Кац:

- С моей точки зрения, ситуация вокруг Крыма, которая сложилась до 2014 года, очень благоприятствовала тому, чтобы он так или иначе стал российским или стал независимой территорией со значительным влиянием на ней России. Потому что там русскоязычное население, которое ощущает себя русским. Однако совершенно неадекватные, на мой взгляд, действия российского руководства привели к тому, что Крым сейчас по факту с точки зрения всего мира является спорной территорией. По мнению российского руководства, он является российским, по мнению украинского руководства, он является украинским. И во всем мире сейчас на этот счет нет согласия. Мне кажется, что, если бы российское руководство было более компетентным, они смогли бы дипломатическим путем, более мирным путем добиться большего или значительного, или полного влияния на этой территории без того, чтобы испортить жизнь всех, кто на ней живет, через превращение их в жителей спорной территории. Они сильно понижены в правах.

Гришин:

- Они – жители Российской Федерации.

Афонина:

- Мы уходим в сторону от нашей сегодняшней программы. Нас ждет Юрий.

Юрий:

- Господин Кац, я слушал вашу прошлую передачу, вы там сказали, может быть, не дословно, но так: нечего нам гордиться военной техникой, лучше бы трамваями гордились. Ну что ж, тут я с вами согласен. Надо гордиться своими трамваями. Я даже больше скажу, я бы очень хотел, чтобы мы гордились не тем, что мы купили новый «Боинг», а лучше б свои самолеты снова начали строить. Это все понятно. И автомобили, и самолеты, и тракторы, и трамваи – все это хорошо. Но объясните мне, вы в армии не служили, я служил, если мы будем гордиться трамваями и гражданскими самолетами, другими замечательными вещами, почему мы при этом не должны гордиться военной техникой и почему мы должны отменять парады?

Кац:

- Объясню. С моей точки зрения, в том случае, если бы у нас было хотя бы удовлетворительное качество жизни наших граждан в российских городах, за исключением Москвы, в Москве оно удовлетворительное, но если вы посмотрите в окно в Омске, вы увидите там разбитые дороги, кривые рельсы, старые трамваи, которые никто не обновлял.

Гришин:

- А если вы посмотрите в окно в Саранске, вы увидите такую же картину, как в Москве.

Кац:

- Конечно… Нет! Вы не увидите.

Гришин:

- А если вы посмотрите в окно в Ростове-на-Дону, в Краснодаре или еще где-то… Не надо противопоставлять какой-то один-единственный пример…

Кац:

- Я хотел бы ответить на вопрос слушателя.

Гришин:

- Давайте, только не разливайтесь.

Кац:

- С моей точки зрения, качество гражданской техники и качество наших дорог, качество тех предметов и услуг, которые предоставляет государство или российская промышленность нашим гражданам, неудовлетворительное. Наши граждане живут плохо, бедно, они живут в старых ветхих домах, они пользуются разбитыми дорогами. В этой ситуации гордиться техникой для убийства, когда мы не можем обеспечить жизнь наших граждан достойную, неправильно. Вот так я считаю. Если бы мы обеспечивали достойный уровень жизни наших граждан, мы могли бы гордиться и военной техникой тоже.

Афонина:

- Идет перелопачивание одного и того же на самом деле. Если бы да кабы и так далее. Первое, в условиях, когда мы живем в очень недружественном окружении, чему свидетельство – многочисленные заявления руководства НАТО и США, первостатейная задача – обеспечить безопасность государства. Чтобы не реализовались планы по бомбардировке атомной 150 городов Российской Федерации, как когда-то был план о бомбардировке 150 городов СССР. Что касается второго. Именно современная техника…

Афонина:

- Мы уходим на новости.

Афонина:

- Нам пришло сообщение: «Полностью согласна с Максимом. Мы живем в мирное время, наши политики выражают четкую позицию против войны. Тогда есть ли смысл в ежегодных парадах? Машины защиты? В XXI веке себя можно защитить не танками, а словами и дипломатией».

Гришин:

- То-то Югославия защитила в свое время.

Афонина:

- И Сирия.

Гришин:

- В Сирии, как только появились С-300, которые на параде несколько лет назад проходили, то почему-то у американцев сразу вопрос отпал о бомбардировках Сирии. Точно так же и здесь, С-400 надо показывать, С-500 и «Арматы», и все остальное. Потому что это, а не Т-34, ответ тем самым нашим погибшим родственникам во время Великой Отечественной войны. Еще раз подчеркиваю, не Второй мировой, а Великой Отечественной. Это ответ им – то, что мы не забыли те уроки, мы сейчас другие совершенно, и врасплох вот так не захватить. А писать, Максим, так, как это вы делаете, что вот «Бук», хорошо, если не прямо из этого сбили малайзийский «Боинг». Это идет явный намек на то, что сбила Россия. Примерно из таких же или похожих приспособлений сейчас убивают людей в Донецке, Луганске и Маруполе. Извините, в Донецке кто убивает? Если Донецк и Луганск это ДНР и ЛНР, а Мариуполь это Украина. В Мариуполе последний раз убили людей в прошлом или позапрошлом году, когда «Азов» штурмовал городской отдел милиции.

Кац:

- Нет, туда из «Града» пальнули.

Гришин:

- Да что вы говорите? Если господин Кац предлагает проводить парад по юбилейным датам, и то скрипя зубами, а не каждый год, давайте мы тогда раз в 5 или раз в 10 лет будем говорить про жертвы холокоста. Какого хрена, в конце концов? Что мы каждый год говорим, вспоминаем, чтим память и т.д.?

Кац:

- Я хочу пояснить разницу между памятью жертв холокоста и парадом современной военной техники. Во время холокоста истребили в концентрационных лагерях смерти 6 миллионов евреев. Их истребили, потому что целенаправленно фашисты собирали в лагеря и истребляли евреев. И об этом стоит помнить, об этом стоит напоминать каждый год. Потому что периодически бывают такие мысли, что какая-то нация лучше других, и надо нам опять как-то разобраться с иной нацией, не такими, может быть, способами, но это только начало.

Что касается парада современной военной техники, то он ни в какое сравнение не идет с этими событиями. Я не понимаю, почему вы вообще провели эту параллель. Но я хотел бы у вас уточнить про Сирию. Вы сказали про комплексы С-300, которые появились в Сирии и стали мешать американцам ее бомбить. Американцы там бомбили «Исламское государство», ИГИЛ. Какие такие комплексы С-300 стали им мешать бомбить «Исламское государство», и что в этом хорошего?

Гришин:

- Вам напомнить, что нынешний президент Барак Обама дважды поднимал вопрос о бомбежках Сирии? Не «Исламского государства».

Кац:

- Оно же на территории Сирии находится.

Гришин:

- Оно находится и на территории Ирака еще.

Кац:

- Не надо, что ли, его бомбить, по-вашему?

Гришин:

- Нет, речь шла именно о бомбардировках Сирии, чтобы Асад ушел. Сначала это было химоружие. И тогда ненавидимый вами Путин спас лицо Барака Обамы, предложив вариант.

Кац:

- Вы опять приклеиваете мне позиции, которых у меня нет. Я не ненавижу Путина.

Гришин:

- Вы перепостили про День Победы в своем блоге совершеннейшее вранье какой-то сволочи, который пишет, что и тактики не было, и стратегии не было. Вы разделяете его позицию?

Кац:

- Во-первых, вы начали разговор с Путина. Так что давайте я отвечу про Путина. Я не ненавижу Путина, я вообще мало кого ненавижу. И Путин это не тот человек, которого я ненавижу. Я просто считаю, что он плохой президент, ему пора в отставку. Я считаю, что он был хорошим президентом в начале своего срока, особенно в первые 4 года. Он был нормальным, но похуже, после того как начал дело ЮКОСа, преследование бизнеса и прочее, перераспределение экономики в пользу своих друзей. А сейчас, с 2012 года, с моей точки зрения, он ухудшает жизнь россиян, находясь на посту президента. Поэтому я считаю, что ему нужно в отставку. Но это не ненависть, это гражданская позиция.

Гришин:

- Это гражданская позиция, которая чудным образом совпадает с позицией Хиллари Клинтон, Джона Маккейна.

Афонина:

- Давайте мы об этом поспорим, когда будут очередные президентские выборы. Сейчас несколько не время. Зачитываю следующее сообщение, Влад из Израиля нам пишет. «Парад это демонстрация возможностей страны и для друзей, и для врагов. Друзья должны быть уверены в силе союзника, враги должны бояться». Максим, вам вопрос задают: «А русских не истребляли?»

Кац:

- Истребляли. Если бы речь шла о Дне памяти погибших в войне или погибших в сталинских лагерях, я бы слова против не говорил.

Гришин:

- Это одно и то же?

Кац:

- Нет, конечно. Но это вещи, которые следует помнить – и то, и другое.

Афонина:

- Александр Павлович, вам пишут: «Уважаемый милитарист, вы реально думаете, что американцы и НАТО не знают про наше вооружение? Вы реально думаете, что они из парадов про него узнают?»

Гришин:

- Вы знаете, они, конечно, узнают не из парадов, но на параде военные атташе все в прошлом году на «Армату» не просто смотрели, а снимали со всех ракурсов. А дали бы им возможность, они подбежали бы и еще потрогали ее, пощупали, что называется. Так вот, парад это средство (да, не буду это отрицать) и оказания психологического воздействия. Не только на военную элиту стран – потенциальных противников, но и на население, чтобы оно, не дай бог, не поддерживало агрессивные устремления и не аплодировало тому, что самолеты США летают вокруг наших границ. Именно для этого, кстати говоря, существует наша техника, которая регулярно эти самолеты перехватывает.

Афонина:

- А теперь – мнение Артура.

- Здравствуйте. Я считаю, что парады проводить не нужно. Объясню почему. Мне кажется, этот ритуал устарел. Потому что проводить парады нужно для того, чтобы продемонстрировать силу и показать народу, что все хорошо, мы можем защищаться и т.д. Настоящая сила (и все об этом знают) в ядерном оружии и водородных бомбах. И все знают, что они у России есть, и мы об этом тоже знаем. Поэтому в принципе смысла в параде нет, только если ядерные бомбы выкатить вместо техники и показать. А в остальной технике смысла просто нет никакого.

Афонина:

- Павел нам пишет: «Парад нужно проводить своим, или его проведут за нас». Еще мнение: «Надо проводить, чтобы все видели, что мы не те, что раньше. Пусть не любят, лишь бы боялись».

По поводу «боялись». Должны ли бояться нашу страну? После того, как увидели, какая у нас военная мощь, нас должны бояться? Это цель? Цель какая?

Гришин:

- Они должны бояться адекватного ответа в случае агрессии с их стороны. Вот мой ответ.

Кац:

- Мне кажется, что все понимают, что в случае агрессии со стороны Запада или со стороны Китая в нашу сторону мы будем защищаться ядерным оружием, а не конвенциональным вооружением. И все понимают, к каким последствиям это приведет. Просто погибнут все, и не будет ничего. Поэтому я думаю, что военный конфликт с конвенциональной техникой с Западом невозможен, я не думаю, что она на него как-то серьезно влияет.

Что касались того, боялись – не боялись. Мне бы, конечно, хотелось, чтобы нашу страну уважали, не боялись, но за другое. За то, что ее граждане живут лучше всех в мире, за то, что у нас самое продвинутое в мире образование, здравоохранение.

Афонина:

- На кого равняемся? Максим, приведите пример страны.

Кац:

- Что не от нас едут лечиться в Германию, в Израиль тот же, в Америку, а к нам едут лечиться. Не мы наблюдаем за всякими скандинавскими городами, как они прекрасно устроены, какие у них отличные социальные обязательства, как у них хорошо живут пожилые люди, а они бы смотрели на то, как это хорошо происходит у нас.

Гришин:

- У нас было одно из лучших в мире образований, пока его не развалили господа либералы с приходом капитализма.

Кац:

- Этим гордились в нашей стране, но за 10 секунд про либералов мы поговорить, видимо, не успеем.

Афонина:

- Давайте выслушаем телефонные звонки. Степан, здравствуйте.

- Здравствуйте. Я, как и депутат Кац (он в «Яблоке», я тоже раньше был в «Яблоке», сейчас взгляды поменял, я думаю, он повзрослеет, тоже взгляды поменяет), считаю, что необходимо проводить парады. Это как зубы чистить утром и вечером, это естественно. Он сравнивает с Израилем. Израиль в состоянии войны уже много десятков лет, с Палестиной воюет, там на улицах убивают людей и т.д., там люди ходят с оружием. Там это норма. Поэтому, мне кажется, некорректное сравнение даже.

Афонина:

- Максим, вам задают вопрос: «А в 90-е, когда не было парадов, развалили армию, что же трамваи-то не строили, на армию не тратились, людей довели до скотского состояния, промышленность развалили, потеряли больше, чем в войну, Америку в филейную часть целовали, и что получили? Парад проводить надо. Не будь у нас военной мощи, с нами бы не церемонились и разговаривали бы с позиции силы».

Кац:

- В 90-е так у нас случилось, что рухнула экономика Советского Союза, которая была плановая, и выяснилось, что плановая экономика не работает. Выяснилось, к сожалению для нас, после того, как она рухнула. Рыночная экономика у нас стала появляться в пожарном таком режиме. Да, это было очень болезненно для общества и для страны, и моя семья очень от этого пострадала, и все семьи у нас, думаю, пострадали. К сожалению, у нас развалилась страна и развалилась экономика. В 90-е была построена рыночная экономика на совершенно других принципах взаимодействия людей между собой, на принципах свободных цен, свободного рынка, которая привела к тому, что в 2000-х годах произошел тот подъем экономический уровня жизни, который произошел у нас в стране. Сейчас уровень жизни у нас в стране пусть и не такой высокий, как нам всем хотелось бы, но все равно он выше, чем был в советское время, перед тем, как плановая экономика развалилась.

Гришин:

- Не надо здесь наводить тень на плетень. В СССР уровень жизни был на самом деле выше, чем и в 90-х, и даже сейчас, если уж на то пошло.

Кац:

- Это как измерять.

Гришин:

- По либеральным меркам, конечно, советская экономика была плохая, а потом пришел Егор Гайдар, отпустил цены и достал из карманов продукты и накормил всю страну в течение одной ночи.

Кац:

- Люди просто стали торговать друг с другом. А раньше не могли.

Гришин:

- Давайте про парады. Почему не надо только по юбилейным датам, а каждый год? Во-первых, это средство воспитания патриотизма у молодежи...

Афонина:

- Да, об этом писали наши слушатели.

Гришин:

- И у детей в том числе, которые обожают играть в войнушку. А еще парады необходимо проводить каждый год хотя бы по той причине, что от них корежит господина Каца и корежит всю так называемую либеральную составляющую нашего общества, в том числе и несистемную оппозицию.

Афонина:

- Нам пишут из Америки: «Просто хотят украсть нашу советскую победу. Здесь, в Америке, на Русском радио говорят, что без американцев Советский Союз не выиграл бы войну. Вот и ваш депутат работает на благо другого государства. У нас такие сенаторы не приветствуются».

Кац:

- Александр сказал про воспитание молодежи на основе военной техники, военной мощи. Я в детстве тоже любил, и многие в детстве любят посмотреть технику. Я ездил в музеи, мы с дедушкой смотрели и авиасалоны, это было интересно. Но тот настрой, который сейчас есть вокруг этого парада, такой, в формате «можем повторить», демонстрация военной мощи, воспитание молодежи не на принципах, как это было в Советском Союзе, мирное небо над головой, лишь бы не было войны, но это, тем не менее, наша техника для защиты. А на тех принципах, которые есть сейчас: если что, мы можем всем вдарить. Мне кажется, что здесь патриотизмом не пахнет. Здесь пахнет, наоборот, такой военщиной.

Гришин:

- Вы знаете, лишь бы не было войны – это на самом деле принцип, который и остался, и который сейчас демонстрируется российским руководством, в том числе в реальной политике. Это в той же самой Сирии на самом деле. Лишь бы не было войны.

А что касается Советского Союза, и у Советского Союза, и сейчас у России есть одно предложение – лишь бы не было войны. Но своей государственностью мы не поступимся и не дадим никому диктовать, что нам делать под чужую указку в той или иной сфере деятельности.

Афонина:

- Александр Павлович, вы сказали о патриотизме. Давайте не забывать о преемственности поколений. Не случайно все-таки парад смотрят ветераны, те люди, кто прошел войну. И для них это, наверное, не просто проход некий военной техники, и не только радость оттого, что на Красной площади появился танк Т-34, но и то, что следом за ним идет другая техника, современная.

Давайте выслушаем еще один телефонный звонок и будем подводить итоги. Алан, здравствуйте.

- Здравствуйте. Вы знаете, я пытаюсь логику господина Каца понять. Логики нет. Все его эти отрывочные оценочные суждения пропитаны какой-то эмоцией. И она отрицательная. Это понятно уже всем, господин Кац. Просто я хочу, чтобы вы это поняли. Вот у вас не получится. Призывая к разумности, вы не являетесь носителем этой разумности. И это тоже всем понятно.

Афонина:

- Алан, объясните, почему надо проводить ежегодно, как вы считаете, парады? Почему вы придерживаетесь другой точки зрения?

Алан:

- Я предположу, что прежде всего парад - это напоминание о том, что мы победили, мы отстояли независимость. Мы и сейчас каждый день отстаиваем свою независимость перед людьми, перед опасностью, перед силой, перед идеей, которая отказывает нам в праве на существование в том виде, какие мы есть. И господа Кацы будут всегда. Я вам больше того скажу, я не считаю его либералом. Мы должны защищаться любыми способами. Нас Всевышний создал для того, чтобы мы отстаивали какую-то свою идею.

Афонина:

- Зачитаю еще одно сообщение: «По всей видимости, - пишет Михаил, - мы до Максима Каца так и не смогли донести главное. Он за рациональное, за комфортную жизнь, а мы – потомки героев, желаем жить не только этим, но и с чувством гордости и патриотизма». И еще одно сообщение: «А Кац-то предлагает нам сдаваться».

Давайте я подведу итоги нашей сегодняшней программы «Радиорубка». Итак, был вопрос: как вы считаете, надо ли проводить ежегодный парад военной техники 9 мая? Да, надо, - считает Александр Гришин, поддерживал эту позицию, отстаивал ее. С ним согласились 74% наших радиослушателей. За позицию Максима Каца, политического и общественного деятеля, депутата муниципального собрания московского района Щукино, проголосовали 26% нашей аудитории. Все-таки треть аудитории отдала голоса за вашу точку зрения.

Гришин:

- Четверть, а не треть.

Афонина:

- Да, четверть, прошу прошения.

Кац:

- Во-первых, спасибо Радио «Комсомольская правда», что такой открытый эфир, можно поговорить, высказать свою позицию. Это как раз либерализм, либеральная радиостанция, получается, у нас тут, можно прийти и высказаться.

По теме. Мне кажется, нашей стране и нашему обществу нужно менять приоритеты. Нам нужно не про войну больше и не про силу и мощь, а про комфорт и качество нашей жизни думать, я считаю.

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ